Добрый день, дорогие друзья. Надеюсь, что меня видно и слышно хотя бы не ради меня сюда, а от сюда пришли. Мы начали продолжаем нашу игру лекции. Наша публичная лекция Свободного университета. Сегодня чуть в таких походных условиях с моей стороны. Но опять же вы уже другого человека пришли слушать. Хочу напомнить, что завтра лекция Александра Черкасова знаменитого правозащитника пройдет по поводу по поводу развала Советского Союза.
Вот. А сегодня я очень рад представить нашего сегодняшнего спикера. Дмитрий Глуховский Мне кажется, один из самых важных писателей наших. Простите за такой пафос Вот и мы с Дмитрием договорились, что он на вашу аудиторию поговорит про какие то, мне кажется, достаточно личные вещи В данном случае мы не претендуем на то, что это научная лекция. В университетах, как вы знаете, публичные люди, известные люди часто рассказывают ну, не только научные истории.
Я уверен, что любой любой российский университет на самом деле был бы счастлив, если бы Дмитрий мог бы прийти к ним в гости. Но вы сами понимаете, что это в текущих условиях невозможно. Дмитрий, здравствуйте. Добрый вечер. Спасибо, что дождались сначала. Я задерживался, опаздывал. Вам слово и тема вашей лекции звучит, как правда. Оправдание самооправдание. Да, добрый вечер, Кирилл. И добрый вечер всем, кто слушает нас и смотрит нас сейчас Я действительно на самом деле, если кто то из вас когда либо слышал один из моих эфиров в течение происходящего за последние полтора года, то, наверное, тут сюрпризов каких то в сегодняшнем разговоре для вас не будет я, скорее попытался вообще обобщить, скажем так, все свои размышления и переживания, и
мысли и какие то, может быть, суммировать выводы, которые я сделал для себя лично относительно происходящего. Прежде всего, в России во время за время войны те открытия, которые удивительные и банальные, которые пришлось мне самому сделать. Дело в том, что наше с вами поколение, я в этом поколении включаю как 20-летних, так и 40-летних. В общем, всех тех, кто формировался по настоящему и формируется сейчас в постсоветской реальности.
Первые 20 лет однозначно свободны. Это, скажем, так, не свободный, может быть, уже частично новой России. Мы были как будто бы вне сферы идеологических интересов государства. И само государство как таковое, в принципе отсутствовало. Люди его, возглавлявшие его, в принципе, дербанили с огромной увлеченности, и люди, населяющие его. Население народ были предоставлены сами себе. Фактически могли существовать впервые за невероятно долгое время в положении идеологического вакуума когда государство не диктовало народу, что считать правильным, что считать неправильным, что считать истиной и что считать, как бы ложью.
Мы впервые за многое время могли просто называть вещи своими именами, пока они были заняты пешками. Но когда дележка кончилась и пришло время раздербанили охранять от любых посягательств со стороны народа. Тут то государство снова заинтересовалось тем, чтобы путем сначала тонкой, а потом и совсем не тонкой уже настройки на мнение и мысли народа в нужное русло направить и от картины реальности его максимально отвлечь.
И со всей страной, конечно, это все проявилось во время войны в первые же дни войны очевидно, совершенно было, по крайней мере, всем в первые дни войны, которое все застало врасплох мы знаем, что она не только людей, гуманистических взглядов, каких то демократических взглядов застало врасплох, но и, в общем, армию, и даже части спецслужб, и совершенно обывателя не политизированного. Всех практически. И технократов в правительстве, и в банках, и так далее.
Никто по настоящему к войне готов не был. И очевидно, совершенно по хотя бы по реакциям членов Совета безопасности, которые были или что то или, будучи Путиным, вызванными на ковер, чтобы прилюдно быть в этой войне кровью замазано. Было очевидно, что никакого консенсуса по этому вопросу нет, и как бы они не изображали, они даже не особо могли изобразить какую то убежденность или или искреннюю поддержку.
А на самом деле все это совершенно была история не консенсусная которую никто из них изначально не поддерживал, и ложность предпосылок, и бредовость предпосылок этой войны декларируемых была, была совершенно очевидна и людям в этом зале, где он их собрал, и всем депутатам, которым было сказано стать следующими поддерживающими эту войну публично, которые потом собственные жизни и карьеры поставили на то, чтобы войну поддержать и так далее.
Теперь, значит, в первые дни войны мы увидели совершенно искренне и массово войне сопротивления 1000 деятелей, культуры, науки, искусства, профессиональных организаций, профсоюз переводчика, профсоюз сценаристов, философы. Подписывали массу открытых писем против войны, селебрити выступали против войны. Все инстаграмм дивы постили черный экранчике, потому что говорили, что они против телеведущие. То есть не было никакого консенсуса, и всем было очевидно совершенно, что это зло.
Что предпосылки к войне совершенно ложные, что она ничем не оправдана. Всем было очевидно, где правда. В это время, правда, была в том, что мы напали на соседнее государство. Правда, была в том, что оно ничем. Это соседнее государство. Войну не спровоцировала. Война, очевидно, носит захватнические характер, несправедливый и и попытки, как то ее объяснить, все высосано из пальца. Кроме того, творится с точки зрения истории новейшей России зло совсем какое то беспрецедентное И очевидно совершенно, что страна делает шаг в направлении пропасти, не говоря о том зле, которое, повторюсь, совершенно необоснованно, абсолютно не спровоцировано причиняет украинскому народу массу И, несмотря на то, что, в общем, в течение последних восьми предшествующих, вернее, войне восьми лет, все федеральное телевидение массированно пропагандировал
возможность силовых методов и вот эти все цепные псы от Соловьева и Мамонтова до Толстого и Скабеева, и все их псевдо эксперты всячески задвигали окно, виртуозно пытаясь доказать людям необходимость целесообразность и главное, возможность нарушения этих мыслимых и немыслимых табу. И начало войны против братского на тот момент еще украинского народа Никакой широкой общественной поддержки войны не было. 10%, возможно, упущено.
Были, как и войну поддержать, но все остальные люди совершенно к войне готовы не были. И присказка лишь бы не было войны. Она наиболее точно, мне кажется, описывает состояние российского общества в то время. Совершенно было ясно всем. Где правда, где ложь?
Однако власть то поддержка была людей каких то. Что Евгения Миронова, который уже замазал все поездками в Донбасс или каким то Михаил Пореченков, который уже и так и так стрелял в направлении украинских войск из пулемета. Или Захар Прилепин, который вообще стал одним из апологетов нового этого российского империализма, псевдо советской какой то ностальгией оправданного. На самом деле это в чистом виде такой нам фашизм колониальный, вернее, даже не колониальный, наверное, колониальный в традиционном смысле этого слова неофашизм по русски.
То есть мы не удивились узнав, кто войну поддержал, скажем так, начали. И повторюсь, это были единицы среди общественных, публичных каких то значимых персон. Буквально единицы были. Однако власть проявила настойчивость и разными методами воздействия на разные воздействия на разных лидеров общественного мнения, пересекая жестоко попытки мирного протеста. Напомню, больше 16 ти 1000 человек было арестовано за участие в акциях протеста антивоенных в начале войны.
Это самый большой, самый большое число арестованных за участие в каких либо акциях протеста. За всю историю новейшей России такого не было. Это беспрецедентная совершенно и жестокость, с которыми силы силовики подавляли эти акции и применение электрошоком, и избиений, и так далее. Это все тоже для России новейший, беспрецедентный в таких масштабах И потом власть проявила удивительную настойчивость и последовательность в том, чтобы, с одной стороны, приучать тех деятелей и культуры, и общественных деятелей, и политиков, которые заняли определенную дистанцию или открыто воспротивились войне и удивительно настойчивой в том, чтобы, не сдавая ни отката назад, продолжить навязывать свою картину мира, в которой эта война была логична и необходимо населению.
И хочется отметить, что все мы читали инсайдерская какие то сигналы из администрации президента, из каких то финансовых институций, всего дипломатического корпуса, российского государственного аппарата. Все были в ужасе от происходящего. Никто это не поддерживал, но удалось через определенные механизмы замалчивания и публичного провозглашения своей позиции людей травить сначала по той же самой технологии, по которой Владимир Путин травил членов Совета безопасности, заставив их публично на камеру поддержать войну.
Точно так же потом кругами по воде были активированный. И включены в эту историю депутаты, Совет Федерации, депутаты, сенаторы, депутаты парламента. Потом дальше вниз по цепочке различные чиновники вплоть до директоров школ, институтов государственных предприятий и так далее. И они дальше спустили вот эту вот историю гигантской этой круговой поруки, дальше вниз на всю страну. И преследования инакомыслящих, инакомыслящих, прошу прощения, развернулась по полной программе.
Все мы знаем. Может быть, не все мы знаем здесь, например, относительно артистов деятелей искусства, режиссеров, которые позволили себе критику войны. Были применены определенные репрессивные меры воздействия. Им был выписан волчий билет и для того, чтобы вернуться в профессию, снова начать сниматься снова начать снимать, снова, начать что то ставить. Они должны были пройти определенный обряд публичного покаяния, смены позиции своей должны были договариваться с сотрудниками администрации президента, должны были идти на определенные шаги.
Вот как Рома зверь только что пошел из наиболее свежих примеров. То есть достаточно просто сказать ой, бес попутал, простите, погорячился человек, все со всеми бывает, но надо потерять все свои антивоенные посты и потом сделать, пойти на какой то общественный публичный шаг для того, чтобы распрощаться с прежней репутацией, и ее, в общем, растоптать. Например, как Рома зверь поехать в Донбасс помолиться, когда стреляют и спеть что то невидимым бойцам, видимого фронта и и таким образом, в общем, удалось.
Настаивая на заведомо ложной и абсолютно, в общем, лживой версии событий, в которой не Россия, исходя из личных обстоятельств и заинтересованности своего президента, начала и навязала войну начала войну против украинского народа и навязала войну российскому народу а была вынуждена, потому что гуси распространяют там радиоактивный СПИД. Значит, против славян русского происхождения украинцы разрабатывают атомную бомбу. Они бы первые напали до восемь лет, бомбили Донбасс.
Все есть и бесконечная смена прощупывание и прощупывание версий в поисках той, которая бы могла найти какой то отклик. В душах и сердцах народа.
Очень интересно. Здесь как именно осуществляется программирование буквально в терминах ненависти программирование, программирование, населения и не только населения, но и спикеров, и не только спикеров, но и представителей истеблишмента политического класса, бюрократического аппарата, само программирование деятелей пропаганды через внедрение новояза как отступление от очевидных совершенно истин и как само убеждение и убеждение других в истинности лжи происходит посредством языка. В принципе, это не какое то современное изобретение.
Это было, конечно же, и при советской власти внедряем активно и в гитлеровской Германии использовалось очень. То есть называния каких либо совершенно неоднозначно или даже откровенно людоедских инициатив власти каким то новый изобретенный термином позволяет и принуждение людей к произнесения этого термина позволяет программировать сознание определенным образом. Самый очевидный пример здесь это именно специальная военная операция, которая заменяет слово война. Слово война запрещено изначально генезису этого таков, с моей точки зрения, что в соответствии с законом о специальной военной операции власть имеет право держать в полном секрете цифры собственных жертв и потерь, и цифры жертв, и потери противоположной стороны, в том числе среди гражданского населения.
Потому что все, что специальное покрыто завесой тайны, нет никакой победы, никакой обязанности со стороны власти что либо задекларировать. Дальше Принуждение к использованию термина слово обрело характер навязывания маркеры, свой маркеры, свой чужой населению. То есть если ты называешь это войной, чтобы ты не называл это войной. Несколько человек, включая меня, были публично высечены и наказаны за называние очевидного очевидным. Называешь это войной.
Вот тебе срок за дискредитацию армии РФ. Сам по себе закон, который называется Закон дискредитации вооруженных сил. На самом деле, конечно же, не о дискредитации а о том, что ты называешь вещи своими именами. Закон о том, что ты распространяю правдивую сведения о военных преступления российской армии, назван законом о распространении заведомо недостоверных сведений. То есть есть полное переиначивать ни в Германии нацистской, например, ни в коем случае даже среди лиц непосредственно к этому причастных.
Нельзя было называть истребление еврейского народа, казнями и убийствами. Был очень строго регламентировано и в Кабуле, в частности, казни назывались специальными мерами. Специальные меры это не как высшая мера, потому что можно было высшую меру расстрелом назвать. У нас там очень жестко действовали, действовал терминология в отношении всего происходящего. Окончательное решение вопроса еврейского подразумевало геноцид истребление. Это можно было называть исключительно в этих терминах специальные меры, специальные меры.
И масса вообще определенных слов, которые программирует сознание. В фильме Ласло не Миша, сын Саула, который описывает происходящий еще в Освенциме деревень люди, которые еврейские заключенные Освенцима не только еврейские, которые работали в печах, например, не имели газовых камер в печах, не имели права называть тела убитых евреев, телами или людьми, или трупами. Это же это и словом вещь. И немецкая охрана очень настаивал на том, чтобы это называли словом вещь через какое то непродолжительное время произнесения вслух определенным образом определенного определенного названия определенных вещей или явлений определенным образом формировать твое сознание форматировать.
Если ты понимаешь, что лжешь Называя войну специальной военной операцией, это создает у тебя ощущение когнитивного диссонанса, Делается на самом деле, это, конечно же, через принуждение, через угрозу репрессий насаждается именно для того, чтобы привести население к комфортности, чтобы подавить сопротивление и мысли о сопротивлении. Даже внутренне через. Через соблюдение ритуала, который заставляет тебя в ежесекундно режиме, по крайней мере, каждый раз, когда ты говоришь на эту тему вслух отказываться от своих убеждений.
Тот факт, что ты публично вынужден замалчивать правду или тем паче хотя бы вслух, когда, декларируя, находясь в публичном пространстве или даже в компании относительно близких людей, называть войну своим зная, что именно этого требует от тебя власть и зная, что власть запрещает называть войну войной, ты каждый раз себе немножко сам свой хребет гонишь ты его гнев, гнев, гнев. И либо ты станешь гуттаперчевый от этого всего, либо хребет у тебя хрустит сам.
Само понимание того, что ты каждый раз назвав войну с соврал вызывает у тебя, разумеется, когнитивный диссонанс из за того, что ты испытываешь диссонанс, это ощущение неприятное. Ты понимаешь, что наступаешь на горло собственной песне, отказываешься от своих принципов. Ты стараешься всего этого избежать. Но если, с одной стороны, это подкрепляется репрессиями и страхом репрессий, страхом, наказания рисками, и ты не можешь в эту сторону вступить, потому что боишься определенных потерь потери профессиональной работы, потери свободы, может быть, расправы и так далее, то ты начинаешь двигаться в другую сторону.
Ты, чтобы не чувствовать себя лжецом. И не чувствовать себя трусом, чтобы не подрывать основы собственного мироощущения, где ты желаешь видеть себя человеком, правым и правильным? Ты начинаешь убеждать себя в верности аргументов, на которых зиждется оправдание оправдание насилия, верности, лживых заведомо аргументов, лживость, которых ты прекрасно понимал в начале ты начинаешь искать аргументы и факты, которые позволят тебе подвергнуть эрозии собственную позицию, прежнюю и укрепить.
А в этом диалектически поединке позиции той страны, которая угрожает тебе насилием, Итак, мне кажется, на этом строится конформизм. Повторюсь, возможно, я с точки зрения психологов социальных какие то банальности произношу, но это все какие то мои тривиальные открытия, сделанные мной самим на протяжении последних полутора лет, наблюдая и за собой и перспективно. Какие ощущения? Я проживаю и за тем, как меняется и поведение, и риторика людей, прежде всего, в России, остающихся по своему выбору или вынужденно ты начинаешь относиться, ты начинаешь подвергать сомнению возможность истины как таковой.
Говоря о себе, что нет истины, есть только точки зрения, и точка зрения равна другой точке зрения. Да и то, что Путин видит мир вот так словно там все еще продолжается холодная война и или война даже мировая, или что Вторая мировая не заканчивалась этого личная точка зрения. Хотя мы прекрасно понимаем, что пока он эту воображаемую совершенно реальность не реализовал путем масштабного кровопролития.
И пока он не вызвал эту реальность к жизни, она оставалась исключительно в его воображении Мне кажется, что этот процесс переламывать не себе самому хребта он является и является на самом деле желаемой целью. Обозначаем мы как цель необходимое диктатурой. Потому что то, что у нас диктатура сомневаться не приходится, То есть смысл здесь не просто в том, чтобы заставить людей вслух какие то вещи произносить, а в том, чтобы они над собой эту процедуру проделали, чтобы они сами себя переубедили, чтобы они заставили себя во вранье заведомо поверить.
И вот этот факт убеждения себя, процесс убеждения, себя в истинности вранья, самого унижения, на которое ты прекрасно понимая, что ты идешь, исходя из страха или из соображений выгоды, отказываясь от совершенно очевидных истин, и убеждений себя в истинности вранья ради выгоды или страха Вот этот процесс, на самом деле и есть процесс. Само обращение в рабство за прошедшие 30 лет из за недоглядел.
Власти, которая, повторюсь, была увлечена бизнесом, выросло поколение, предоставленное само себе и относительно свободная И это поколение нужно было снова призвать к сапогу. Это поколение нужно было призвать к ногтю и к сапогу, и обратить его в рабство, потому что это было поколение не рабское. Теперь опыт самостоятельной у себя опыт переламывать себе самому хребта это и есть опыт обращения нынешнего поколения.
Собственно, в рабство При этом надо понимать, что любой человек, конечно же, как я вот раньше начал, собственно, говорить, испытывает острую необходимость просто для поддержания эмоционального баланса, ощущать себя правильным и правым, ощущать себя на стороне правды и ощущать себя в целом хорошим добропорядочным человеком. Когда тебе предлагают при этом оправдывать массовые убийства бомбежку городов, убийство гражданских жителей? Принимать ее, учитывая, что это не какая то абстрактная страна, где люди на тебя не похожи, на Перце, говорят на другом языке.
А что, люди это выглядящие? Точно как то и живущие в точно таких же квартирах с такими же коврами на стенах и говорящие ночью похожи на тебя. И к тому же эти люди вокруг везде тебя существуют и на эстраде, и в правительстве, и среди твоей семьи, и знакомых. И так далее. Усилия требуются серьезные для того, чтобы объяснить себе, что так и надо есть, так и есть.
И власть собственную тоже. Понимая, разумеется, тотальную аморальность всего, что творит, судорожно пытается найти обоснование или объяснение своим людоедским действиям. Реальная мотивировка здесь заключается в том, что эти люди боятся потерять все. Путин боится потерять власть. Путин боится невозможности передать свои завоевания и накопления следующему поколению. Он наследственный, как они предполагают новой аристократии и необходимость. Из за этого возникает еще цементировать естественное развитие в российском обществе, которые происходили в последнее время тем не менее, оправдывая, обосновывая необходимость сакрализации власти через кровь, они играют в опасную игру.
Они должны объяснить людям, что кровь проливается не напрасно, что все это оправдано, что другого выбора не было и что Россия находится на правильном пути, что люди гибнут не зря И вот эти перебор, версий самооправдания, которые мы видели в последние годы, в последние годы, в последние полтора года от этих радиоактивных гусей и прицельно вируса вида и разработки Украиной, атомной бомбы и так далее, и так далее.
Все это, разумеется, просто еще раз показывает, как власть пыталась себя в глазах народа оправдать и эту войну оправдать. Самый действенный способ оказался переворачивание с ног на голову и сама легитимизация власти представление себя в место агрессора, которым, разумеется, и российская власть, и Россия, как государство являются жертвы То есть выбора у нас не было нас в это во все втянули.
Выбор нам оставлен никакого не было. Западными партнерами Украиной мы были вынуждены реагировать, мы защищаемся, мы не нападаем. То, что это совершенно с фактами, никак не сходится. И никакой проверкой реальности, никакой проверку реальности выдержать не может. Не имеет значения, потому что гораздо важнее здесь та эмоция, острота той эмоции, которая отбрасывается людям и упоительное сопереживание этой эмоции, которая затмевает совершенно не убедительно, не убедительность аргументации, вызывая яркие эмоции, которые проживают с людьми искренне и болезненно, хорошо, скажем так, прежде всего, это эмоции, обиды или сантименты мести.
А ощущение навязывания ощущения народу как бы себя, как жертвы, которая, тем не менее, способна теперь каким то образом за свои обиды отомстить. То есть само это ощущение настолько сильно и настолько, в особенности людям жизни, уважаемым государством, на самом деле яркое, что люди с удовольствием эти эмоции проживают, и они хотят ее проживать еще потому, что она дает им определенные, как наркотические вещества и упоение, и отвлечение, и избавление временное от тревог, более которое у них есть.
Поэтому пропаганда не то чтобы убедительна, но она заразно, и она справляется со своими функциями. Несмотря на то, что сегодня она бьет одно завтра другое заставляет людей забыть о том, что она брала вчера и не особенно тревожатся по поводу убедительности аргументации своих потому что сила, эмоции и важнее, чем факты. Однако происходит шаг за шагом, отдаление от правды, и от этого возникает, разумеется, диссонанс Как будто бы русский народ находится в вечном поиске правды.
Вечный поиск правды этой, разумеется, связан с тем, что государство вечно водит его за нос. Что государство это неизбежно и всегда узурпаторы в России царь, разумеется, Единственная легитимация его в том, что он помазанник Божий, то есть нулевая наследственная власть. Справедливость и оправданности удержания, который нужно, разумеется, людям доказывать. И вместо доказательства мы имеем только подавление свободомыслия. Отвлечение людей на религиозные какие то конструкции вызов, вызывающие демонов ксенофобии, обращение к религиозному фундаментализму Выживание демонов имперских отвлечения на завоевательные какие то истории.
То есть в принципе, культивирование того же самого сантименты, ощущение собственного превосходства над другими по факту рождения и так далее.
И, тем не менее, каждый раз, когда очевидность ложности лживости позиции, которую требует заняться, занять государство, начинает резать глаза, людям необходимо этот диссонанс преодолеть, им необходимо доказать себе, что они, принимая то или иное решение, не исходя из соображений шкурных, чтобы не потерять работу, например, или концерта и не исходя из того, что они боятся репрессий или быть отравленными, или быть посаженными, или просто потерять работу, потому что это заставляет признать в себе низменные качества трусость, шкурные, жадность, малодушие и так далее.
Людям необходимо постфактум свою позицию деморализовать, и они начинают приписывать своему шкурные или связанному с соображениями самосохранения, выбору какую то моральную подоплеку, моральную составляющую объясняют, что те кто уехал, уезжают не потому, что боятся за себя и своих детей, а потому, что не хотят разделять это будущее с диктатурой Те, кто остаются, наоборот, говорят, что они проявили мужество, оставшись и что они не побежали из страны и так далее.
Те, кто поехал на фронт, объясняет, что они делают это, потому что не потому, что им платят в Москве 400 000 ₽. Собянин за убийство других людей а потому что они родину защищают, потому что они мужики, что они настоящие герои и так далее, и так далее. То есть человеку, вне зависимости от того, какое решение принял, необходимо потом подвести моральную базу под это решение, чтобы не признавать и не признаваться себе в том, что решение принято по соображениям другого порядка.
Соображениям самосохранения и соображениям максимизации выгоды И кроме того, надо понимать, что любая диктатура это прежде всего сила. Выбор здесь не между правдой ложью, а между правдой и силой. Убедительность всех этих ложных выборочных построений, на которых зиждется любая диктатура, воображает систему воображаемых координат. Новояз этот, которые форматировать сознание принуждали к покорности. Все это убедительно постольку поскольку это подкреплено силой Такие государства должны все время проецировать силу и грозить насилием и осуществлять насилие.
Пока диктатор силен, он убедителен Как только он ослабел, его сразу начинают высмеивать. И король голый. Это удивительное открытие, сделанное маленьким мальчиком. Неужели до сих пор до мальчика никто не видел, что король с голой жопой? Разумеется, видели это все. Дело не в том, что никто этого не видел. Дело в том, что было очень страшно сказать, вслух, чтобы голову отрубили.
Если у короля случился инсульт, он упал с трона голой жопой, кверху. В этот момент всем становится очевидно совершенно, и все говорят а вдруг он голый? Посмотрите. Потому что не страшно. В этот момент уже стало Это одна история. Другая история заключается в том, что примкнув к силе, потому что себя ощущаешь слабым и согласившись с аргументацией сил, даже если она очевидным образом правду нарушает ты начинаешь эту силу оправдывать, потому что ты должен реализовать свою позицию, свой выбор.
И с другой стороны, ты не можешь себе никогда признать, что находишься на стороне зла. То есть если ты примкнул к злу, ты начинаешь объяснять себе, что это и не зло вовсе И тут у тебя возникают серьезные потребность к самооправдания. С одной стороны, ты говоришь себя все не так однозначно, все не так однозначно. На самом деле означает, что ты отказываешься считать, что в этой ситуации, безусловно, изначально понятно тебе, что тут добро зло, тут черное, тут белое, тут мы.
И тут они так делают. Нельзя Но как только ты это признал, получаешь то, что если ты с этими не спорит, что ты находишься на стороне зла, Если ты говоришь, что все не так однозначно, значит, что нет в этой ситуации двух полюсов нет хорошего ни плохого, ни черного и белого. И ты находишься на стороне, на стороне зла. Не потому, что страшно тебе за себя.
И не потому, что выгодно находиться на стороне зла, а потому, что другая сторона не является стороной добра. А ты, соответственно, если если они не белые, то и ты не черная, все серые. А если все серые, то это ощущение нахождения на стороне зла перестает разъединять. Тебя и перестает тебя жечь. Поэтому ты очень отчаянно цепляемся за я прошу прощения, поэтому ты отчаянно цепляемся за любые попы, за любые возможности доказать себе, что с той стороны зло ты говоришь ну, посмотрите, украинцы замучили российского военнопленного, и это дает тебе силы и уверенность в себе, чтобы продолжать работать на российское государство.
Ты доказал себе, что они не добрые и не хорошие, что они такие же, как ты, они такие же, как ты. Значит, нет, никаких полюсов и нет никакой правды. Необходимость эрозия самого самой концепции истины тоже происходит. Абсурд, говоришь нет никакой правды. И правды быть не может. Поэтому то, что я ЛГУ не делает меня ничем, как бы отличающимся от противников, противник тоже лжет всей правды.
Мы не знаем. Это история, в общем, из этой же серии. Ты говоришь всей правды мы не узнаем установить истину невозможно. Истины не существует в принципе. И то, что кто то у нас там привирает и то, что я сам привирает, я не сознательно это делаю, а потому что правды не существует как возможность, как концепция это недостижимый идеал. Поэтому все могут врать.
Я могу врать и, соответственно, распространяя ложь или веря в ложь, я не совершаю ничего заведомо аморального, потому что я хочу все равно находиться на стороне морали.
Другая другая стратегия. В общем, избежания ощущения себя на стороне зла. Это пропагандируем мы собственное беспомощность, как ты говоришь, я ничего не могу изменить, от меня ничего не зависит. Поэтому я отказываюсь занимать здесь какую либо позицию эскапизм, который заключается в том, что ты просто продолжая жить какую то свою жизнь, и мы это в Москве, Петербурге сейчас очень наблюдаем отказ признания собственной слабости как определенной стратегии спасения отказ занятия позиции конфликта относительно силы, подкрепленный насилием.
Даже если это заведомо заведомое зло и заведомую ложь. Ну и на крайний случай это приписывание своих грехов силе обстоятельств. Когда ты говоришь не мы такие жизнь такая и это вот, собственно, тоже желание себя оправдать. Да, приходилось работать в концлагере на побегушках. Ну а что делать? Как были, так и умереть? Правильно, правильно.
Невозможно признать, что ты примкнул козлы. И мы видим, что хотя Россия творит, безусловно, неопровержимые, задокументированные, многократно зло, большая часть абсолютно населения. Те, кто не уехали, уехало 1 000 000, осталось 140 с чем то научились это все. Ну, в лучшем случае, как бы игнорировать в лучшем случае даже каким то образом декларативно, хотя бы поддерживать, а некоторые поддерживают. Повторюсь, здесь, с моей точки зрения, меньшинство искренне, но по другой причине и, в общем, суммируя все, что было сказано.
То есть я пытался здесь объяснить для себя в первую очередь, потому что вряд ли, наверное, какие то самые невероятные истины сейчас для вас открыл чем правду военного времени отличается от правды и как люди с заведомой ложью учатся мириться и себя в достаточно определенно достаточно очевидных вещах могут разубедить У перехода на сторону зла и узлы лжи есть долгосрочные последствия И когда морок рассеется и Путин отправится в мир иной ничего не кончится для людей, которые на сторону зла перешли в сторону, уже перешли.
Во первых, жизнь без хребта невозможно без отказа от веры в этику, в возможность добра и зла, в существование добра и зла. Существование допустимого недопустимо.
Это цинизм. Я начинаю сейчас думать, что мое собственное поколение поколение 40 летних поколение 50 летних и путинское. Собственно, поколение настолько циничны именно потому, что им самим пришлось в свое время отказаться от веры в то, что возможно добро и, возможно, зло циничны они, потому что они формировались в условиях тотальной лжи, навязанных невозможно и абсурдных декларативных норм и принципов, которые полностью расходились и придирались Дома и дома, и в семье, и в неформальном круге общения и так далее.
То есть опыт двоемыслия как функция, как результат принуждения государством к декларированию заведомой лжи, эрозии этических каких то систем этических координат, представлений о добре и зле, допустимости за этого зла и готовность людей нынешнему поколению терпеть зло связано именно вот с этими процессами смены позиции через личные жертвы также может привести к отчаянной защите новой позиции. Даже позиции, казалось тебе совершенно ложной.
Вот был ты против Сталина потом у тебя забрали, забрали и репрессировали членов семьи. И чтобы сохранить себя, ты начинаешь убеждать себя в том, что эта потеря была оправдана, что эти люди сами были во всем виноваты, что действительно они были там троцкистами или английскими шпионами. Или недостаточно Сталина любили. И если тебе удается себя в этом убедить, то ты, пройдя через такие огромные личные жертвы и настолько себя унизив и сломав себе собственными руками хребет.
С таким громким прошлым. Ты занимаешь эту позицию уже теперь отчаянно. И вот объяснение феномена сталинистов среди тех, кто пострадал от репрессий невозможность признать напрасной жертвы и отказа от себя самого то есть ждать, что каждый вернувшийся из войны с фронта, потеряв руку ногу или товарища ждать, что у матери, потерявшей своих сыновей, станут непременно противниками государства, напрасны. И это совершенно не обязательно работающая история.
Может быть, и наоборот, чем бессмысленной жертвы чем больше необходимость эту жертву себе объяснить и осмыслить, придать ей смысл. И учитывая, что это требует от тебя определенных усилий и происходит это, повторюсь, через перелом хребта самому себе В этом случае позиция, которую ты занял оплаченной кровью твоих близких людей, своими собственными страданиями, и прошедшая через унижение себя может оказаться гораздо более истеричной и последовательной чем позиция смены, которая не стоила тебе ничего.
Наконец, надо признать, что людей, которые примыкают к силе, к лжи и к злу, они на самом деле выигрывают довольно много, потому что они освобождают себя тем самым от массы ограничений, которые делают этических ограничений, которые стесняются человека, рвущегося к определенным благам в жизнь. Когда ты становишься на сторону зла, ты приобретаешь свободу Чинить самоуправство и забирать блага у людей, находящихся по другую сторону.
И у любого геноцида есть всегда экономические обоснования Забираешь и ты дом. Прошу прощения у тутси хуту. Или выбираешь золотые зубы у людей в Освенциме? Или ты отбираешь дом у гугенотов? Все это, в общем, всегда имеет определенные стимулы дополнительные и на одном лишь на одной лишь ненависти к представителям других групп. Далеко уехать нельзя. Привыкание к силе. Привыкание к злу, повторюсь, освобождает и освобождает темные стороны человеческой души и в особенности подвержены этому люди сами.
Однажды, перенесший унижение и травмированные этим тем не менее, познав это отказаться от этого многим людям, оказывается сложно. И в искренности раскаяния эсэсовских офицеров, и в искренности, раскаяния которых принуждали к раскаянию, по крайней мере, формально. Или в раскаянии большевистских палачей приходится сомневаться. Я думаю, что никто этих людей познав, освобождая еще мощь зла, ни в чем искренне не раскаялась. Наоборот, они очень скучали по тем временам, когда это было допустимо и, возможно, Завершить хотелось бы прогнозом для России.
Мне кажется, что прогноз в этом плане, наверное, не катастрофический, но и не утешительный. Я думаю, что вот этот опыт принуждения людей к уверовать не в заведомую ложь, унижения публичных людей растоптать в них чувство человеческого достоинства и приглашение их к пресмыкается, который они пока все еще достаточно неохотно, но все более массово, как мы видим, исполняют безусловно, сформирует у нас очередное поколение, к сожалению, циников людей, способных к двоемыслия, и, ну пусть не рабов, конечно.
И я последний, кто поверит в то, что русский человек генетически раб. Я считаю, что поколение условно это поколение людей свободных, глобально мыслящих и стремившихся к свободе человеческой жизни и к глобальному миру. И именно в том, чтобы этих людей снова загнать в рабство и заключался план замалчивания русского народа кровью украинского народа. И заключался план развязывание войны. Сама по себе Украина России не нужна территория эти не нужны население, это не нужно.
Нужно обеспечить покорность еще на поколение вперед российского народа. Что, собственно, и проделывается. Вот Хочется только верить в то, что, ну, по крайней мере, с фигой в кармане наш человек сможет какое то пассивное сопротивление хотя бы этому всему оказывать. И, как и надеяться, он под корягу Очередной этап помрачение рассудка российского государства. Переждать. Спасибо большое. Уже стемнело. Пока я бубнил.
Да, Дмитрий, спасибо большое. Но в мою задачу входят комментировать. Скажем, я не спорить с вами. Я только хочу отметить, что в этом формате, в такой медленной речи не очень не предназначена для какого то быстрого быстрого употребления. Мне показалось, что это действительно достаточно такой мощный и мощный Audition слушать, который, в общем, по настоящему отражает, несмотря на то, что как будто бы мы тоже об этом думаем, что то об этом знаем.
У вас есть вопросы в чате? Давайте я перейду Да? Коллеги, да, у нас сайте, судя по количеству людей, которые нас смотрят, к нам пришел не только свободный университет, потому что в Свободном университете вряд ли бы нашлось 600 человек, которые одновременно могли бы собраться на лекцию. В смысле массы, я думаю, всего 1005 в нашей стране было бы просто начиная день Примерно знаю.
У меня еще был вопрос соответствующий, частично от студентов, частично это зритель. Типичный вопрос, заданный в разных форматах, задает Яна. Как вы думаете, можно ли сохранить себя или просто жить дальше? Я думаю, что для вас, во первых, вы будете, оставаясь в России, вы будете. Я ни в коем случае не критикую. Выбор людей, остающихся в России. Я понимаю, что уехать это роскошь, недоступная абсолютному большинству людей.
Я продолжаю. То есть, поскольку я не могу, не нахожусь в позиции моральной и не являясь профессиональным революционеров, не могу призывать людей к каким либо формам сопротивления. Просто в ваших собственных интересах я бы рекомендовал вам все таки уезжать. Ради самосохранения я понимаю, что в России все еще есть эффект и подпитки битком, и Думская площадь в Питере гуляет и так далее, и так далее.
То есть есть ощущение сохранения бытового комфорта, большими рисками. Но тот факт, что вы не можете просто там продолжать думать то, что вы думаете? А когда ты не можешь говорить вслух, ты отвечаешь определенные вещи, отвечаешь себя их и думать тоже в избежание диссонанса или обходить эти темы стороной то есть, как бы, считай, проглотил острый предмет и не можешь от него никак избавиться.
И организм начинает просто предмет окружать Рубцова и тканью, чтобы просто он дальше органы не порвал. Примерно то же самое происходит с нашим сознанием и наличием остро диссонанс ный конфликтной темы. Это все, разумеется, приводит к различным последствиям. Я так понимаю, что не по телефону люди не могут вещи уже обсуждать не в общественных местах не могут. Все это достаточно. Ну так себя, если это не сеанс выживания, то других как бы оснований для того, чтобы человек проходить, я не вижу.
То есть вы можете полностью отключиться от повестки, но повестка вас однажды найдет. И это может быть, повестка электронная. А может быть, повестка новостная И даже если вы пытаетесь каким то образом ее игнорировать и проживая в крупных городах, может быть, вам это удается лучше, потому что призывают меньше отовсюду убрали и так далее. Но, тем не менее, власть для того, чтобы сохранить себя, она будет эту войну продолжать.
И по логике просто происходящего, с точки зрения власти, эту войну проиграть нельзя, потому что это будет означать ослабление позиций. А это значит, что люди, которые ее персонифицирует, потеряют все нажитое свое имущество и, возможно, жизнь. То есть они, в отличие от тех, кто за все хорошее, против всего плохого, хотя это тоже же не совсем так сражаются за выживание. Мы знаем, что люди, которые за все хорошее, против всего плохого, тоже подвергаются смертельной опасности, все чаще и тоже начинают сражаться за выживание.
Ситуация радикализируется Но я думаю, что просто оставаясь внутри себя ситуации, когда страна скатывается в агрессивный фашизм, будет сложно. Я думаю, во первых, что люди, живущие в России, это уже не те самые люди, которые жили в России два года назад, а люди, которые жили два года назад в России, это не те самые люди, которых при Медведеве нет. Люди гораздо менее свободны, гораздо более запуганы, гораздо более привычные ко лжи и гораздо более цинично настроены.
И рекордные употребления, и продажи антидепрессантов в Российской Федерации говорят о том, что это мощнейший диссонанс преодолевать, который без цены собственно психического здоровья невозможно То есть можно это игнорировать, но это будет цена и цена, в частности. Ну, даже если вы не заплатите ее своим своей свободой и своими деньгами, вы заплатите собственным здоровьем не только психически, потому что такие вещи для организма бесследно не проходит.
С точки зрения. То есть можно было жить в некоем двоемыслия, в вегетарианские брежневском СССР, но в людоедским, путинским Так устроено, что более людоедским игнорировать это или или двоемыслия от ситуации каким то образом откупаться, абстрагироваться будет все сложнее, Спасибо большое, Дмитрий. Нам тут пишут в комментариях, что мы попали в алгоритмы ютуба, и поэтому уже больше больше сотен людей с нами сейчас.
Какова ответственность? Лично моя, по крайней мере, точно увеличивается до нуля организация всего этого. Спасибо, что нашли время. Давайте еще, наверное, несколько вопросов обсудим. Марк пишет так не потому ли не дать заплатить себя ненависти, злобе ко всем развязав и поддерживающим эту войну Ну, опять же, я из меня психотерапевт так себе. Я могу только по собственным каким то ощущениям и человеческим разговорам о ситуации.
Судить Я считаю, что здесь, наверное, ощущение собственного бессилия. То есть, опять же, ты понимаешь, что происходящее глубоко ошибочно, а ложно несправедливо и, в принципе чудовищно и разрушительно не только отношении по отношению к украинцам, но и по отношению к нам с вами, ко всем гражданам Российской Федерации. Во избежание этого диссонанса ты можешь или убедить себя в том, что ничего не можешь с этим сделать.
Или ты можешь убедить себя в том, что на самом деле это зло оправдано Или ты можешь пытаться сделать что то, чтобы исправить это зло? Или ты можешь просто сбежать и закрыть уши и глаза Значит, с моей точки зрения, возможно. И главное, что что оправдывало бы и скупала бы нахождение тебя в РФ это какое то, ну, пассивное, гуманитарное сопротивление чинить ему зло Я противник истории коллективной вины, но я сторонник истории коллективной ответственности.
Я считаю, что все мы как граждане России, несем часть ответственности за происходящее. Потому что, во первых, война начинается нами всеми, как будто бы от лица нас всех скажем так. Потому что Путин Владимир Владимирович утверждает, что это не его личная война, а России устраиваем в рамках ее исторической миссии в рамках ее попытки защитить себя и ее народ Некий как бы новый такой крестовый поход или оборона крепости и так далее.
Разумеется, чье понятие полностью подменяется и черное на белое заменяется, и правда неправда, и злобно добро, но, тем не менее. То есть если ты с этим не согласен, недостаточно просто молчать надо что то сделать. Ну, хотя бы украинских беженцев как то поддержать. Кого то где то там разместить. Родственникам своим в конце концов, или знакомым где то. Позвонить, там, написать, сказать, что я против и покаяться, и попросить прощения.
Это уже на уровне личной ответственности и участия в исправлении творим его от лица зла. Значит, очень много. Если ты просто потому, что тебе неловко не хочет себя чувствовать себя виноватым, Украинцу там ничего не сказал или отвернулся, притворяться, что ты как бы не понимаешь и так далее. Или не позвонил и сказал Ну, получается, так, что ты в этом пассивное участие принял Да, спасибо большое.
И я вот недавно студент спрашивает Ваша идея очень похоже. На то, что в своих лекциях высказывал философ Мераб Мамардашвили. Знакомы ли вы с его трудами? Знаете, я человек малообразованный, вышел из леса, и я, конечно, знаю про Мамардашвили. Но трудов его не читал. Вынужден признаться, но это просто какие то достаточно вещи очевидные. Просто до сих пор мы в этой конфликтной ситуации наше поколение, в отличие от его поколения, еще не находилось.
И эти открытия мы, воспитанные массовой культурой, которые все перевирают, искажает и неверные или презентуют. Не могли понять, как все это на самом деле устроено. Не могли понять, что конформизм на самом деле является совершенно нормой поведения человеческого общества. Не могли понять, что героизм это девиантным поведением. Не могли понять, что оказывается, люди с готовностью с ложью мирятся и не могли понять, как немцы, например, из просвещенной нации Европы только французами конкурирующих за это звание.
А вдруг в течение гораздо более короткого времени с 33 года, с момента прихода нацистов к власти за шесть лет совершенно озверели, сменились и превратились в мракобесная какое то стайл. А вот так, оказывается, это происходит и, может быть, потому что это свойственно вообще любому человеку и есть определенные клавиши на человеческой душе, нажать, которые вот такого то удивительного эффекта добьешься И в этом плане я хотел бы еще раз сказать, что русский народ меня никакого осуждения не вызывает.
Я считаю, что мы даже удивительно плохо поддались попытки обращения нас фашизм и искреннего фашизма, за исключением процентов, повторяю, 10 людоедов. Наше население не вижу. Вижу конформизм, вижу малодушие. Вижу фатализм остервенело человеконенавистничества. Заметно очень мало. Это утешительно, и это дает надежды на исцеление. В случае смены вектора всегда большое, мне кажется. Еще хороший вопрос. Автор пишет Вопрос про символ. Продвигать ложь, ложь, символы получается А возможно ли продвигать правду в силу Мне кажется, это вопрос, с которым сталкиваются.
Любой демократический режим. Если ты ну, то есть, правда, по идее, должна обладать определенной не вульгарной, не физической, не связанной с угрозой применения насилия, мощью но она очень часто может идти вразрез с интересами групп влияния, которые узурпирует источники дохода или источники, скажем так, власти и которые используют различные запрещенные методы, включая физическое устранение, запугивание, шантаж, подкуп и так далее. Ради сохранения ну, что происходит?
Как бы у нас происходит в любых государствах, где значительную роль играют марши и так далее. То есть одной правды зачастую бывает недостаточно. Та сила, которая есть у правды, это в силу закона установление обязательно к соблюдению правил, основанных на справедливости, которая да, соблюдается должны неукоснительно. И соблюдение которых формируется, в том числе при помощи применения силы, да. Но сила не беспредельная, а сила регламентирована.
Основанными на справедливости и уважении человеческих прав и свобод правилам. Вот так Спасибо большое. Автор вопроса про Мамардашвили советует вам считать, что мы так будем довольно довольно сурово. Андрей, мне кажется, задает вопрос такой более прагматический и непонятные. Как бороться с аргументом о том, что Россия предоставляет возможность беженцам? Из Украины жить в России? И если украинцы сами едут в Россию, значит, ничего никакого зла не происходит.
Последнюю фразу я уже добавил для контекста. Надо понимать, что значит аргумент очень простой. Россия начала эту войну. Россия начала эту войну в 2014 году. С захвата Крыма, с началом создания предпосылок гражданской войны в Донбассе с инфильтрации российских формирований в Донбасс, дестабилизации Донбасса и так далее.
В этой ситуации бы не было, если бы не агрессивные действия России, которые до этого уже были опробованы в Приднестровье, в Грузии с Абхазией, Южной Осетии и так далее. То есть это просто движение по давно понятному действующему принципу который еще раз свою эффективность был признан, зарекомендовать. То, что украинцы едут, в том числе в Россию, не доказывает ровным счетом ничего.
Зачастую эти люди не имеют настоящей возможности выбора искренности их суждений, доверять мы не можем, потому что они не находятся в безопасности, находясь в России. Правда, они говорить вам, разумеется, не будут. И точно так же они в свое время могли быть подвержены действию русскоязычной российской пропаганды. Которая, безусловно, на них была направлена адресно. Адресуясь к их болевым точкам и обрабатывая это население.
С самого начала появления независимой Украины Да, спасибо. Мне кажется, у нас есть возможности, чтобы на два вопроса ответить. Такой, я бы сказал, типичные показатели. Ирина настойчивый вопрос. Мне кажется, он тоже имеет право на существование и на какую литературу Где можно почитать о мире программирования через музыку? Этому вопросу еще был комментарий другого. Другой зрительницы, которая спрашивала, почему это программирование работает, в том числе на людей, для которых русский не является родным языком или единственным языком.
Это никакого отношения не имеет к тому, насколько русский язык для тебя родной Это имеет отношение к тому, что ты меняешь понятия и заставляешь людей ритуально произносить некие некоторые термины, заведомо специально, истинно искажая еще и сам факт произнесения называния понятных феноменов, эмоционально окрашенных заведомо извращают их суть посланиями являются ритуалом приведения тебя к покорности На самом деле в чистом виде, наверное, не лингвистический программированием это не является и не лингвистическое программирование.
Это всего наука. Но почитать какие то статьи на эту тему, тем не менее, возможно. То есть я сейчас сходу назвать это не готов, но учитывая, что искать людей, которые опа. Прошу прощения, меня тут форс мажор. Да, учитывая, что людей принуждают украинских солдат называть нацистами, а действия России называть специально военной операцией, как не войной, можно представить, как это работает и во всех других историях при советской власти тоже.
Ну, то есть возьмите просто слова гимна Советского Союза. Там ни одного правдивого утверждения нет. В принципе, газета Правда, которая, разумеется, тотально извращает представление о, допустим, недопустимо полностью все перевернула. Тем не менее, называлась Правда, и сам текст гимна Советского Союза, который утверждал, что это Союз свободных народов и что Россия сплотила его и и так далее. И все это, разумеется, полное искажение, как и факт того, что это было какое то проявление воли народа, что это мы и так далее, и так далее.
Все это полная подмена понятий, но возведенная в нечто сакральное, когда ты делаешь гимн, который поется и школьниками, и студентами, и комсомольцами, и коммунистами, и при любом торжественном поводе вдалбливать не заведомый Диаметрально противоположные реальности. Картины мира в голову людям приводят к изменению сознания, к изменению восприятия. В особенности для тех, кто в этом контексте изначально родился Спасибо и как и обещал последний вопрос.
Ну и снова мне очень нравится такой как бы писательский читательский вопрос. Денис пишет Спросите, пожалуйста, о чем будет следующая книга Дмитрия и когда она выйдет? А другой автор, говорит Дмитрий, пишите окаянные дни. Два. Но там 2022, 2020. Я думаю, что возможно, история, связанная и с отъездом из России из вынужденной эмиграции, еще как наберет дополнительный драматичный, потребует своего какого то отражения.
У меня осенью должна выйти книга, состоящая из моих политических колонок, написанных за последние 10 лет и как бы фиксирую трансформацию, произошедшую с Россией за это время. И с некоторым комментарием это, наверное, ближайшее, что будет И кроме этого, несколько лет уже назад, задуманная вещь не политическая, а просто описывающая распад одной конкретной семьи. Я думаю, что ближайшие то, что свет увидит также в середине сентября в Лондоне состоится премьера спектакля о моей пьесе Пьеса о жизни еврейского гетто в городе Лодж Польша во время Второй мировой войны и трансформации из заключения происходившие с обитателями этого гетто, их путь компромисса и тот разрушительный эффект, который компромисса на них оказывал Вот эта центральная тема.
Те вещи, которые в Лондоне, повторюсь, на английском языке выйдет в свет в середине сентября, называется Белая фабрика. И, в общем, как бы это основные вещи, которые, с которыми я последнее время работал, и которые, над которыми я планирую в ближайшее время работать. Спасибо большое. Мы только что дошли до 1000 человек, с учетом того, что это примерно количество подписчиков канала Свободного университета, мне кажется, тоже показательно результат.
Дмитрий, спасибо большое за лекцию для наших студентов. Наше время еще раз, если чем то сможем со своей стороны помочь, то всегда рады и приходите к нам преподавать. Сейчас все. Спасибо большое. Вот завтра у нас лекция Александра Черкасова про развал Советского Союза с точки зрения такой правозащитной. Мемориал но эстетика, что хотел сказать Тоже приходите обязательно. Это я уже к нашим зрителям обращаюсь.
Мы завершаем трансляцию. Еще раз большое спасибо. Всего доброго. Спасибо большое. Всего доброго.
Leave a Reply